罗伯特·鲍瓦尔,比利时土木工程师、考古学家。他于上世纪80年代提出,埃及吉萨高地的三座金字塔和猎户座腰带三星存在对齐关系,引起轩然大波。罗伯特·鲍瓦尔在年的一次采访充分阐述了他关于失落的古代巨石文明、埃及文明源头、大金字塔的建造目的及方法等一系列问题的看法,采访内容翻译整理如下。
问:您提到古代巨石建筑都和天体对齐的情况,为什么古代美洲、非洲、欧洲和中国文明有这么多相似之处,他们是否存在一个母文明?
答:不同的人生活在不同的地理条件下。对埃及人来说,由于尼罗河洪水循环出现,且尼罗河是一条南北走向的河流,所以埃及人非常重视天文方向和一些特定的星座,他们都会观测天空,但在不同的时间、不同的地理环境下以不同的形式进行发展。
问:您说的很对,但我认为我们还是没法否认世界存在一个母文明这一观点,人们即无法证明也无法证伪。
答:我打断下,我想表达的意思是,我们知道人类起源于非洲,但问题是古代知识是由一个源头四处传播到世界,还是世界各地的人各自独立发明了这些知识。我认为答案可能是两种情况组合在一起。有太多巧合的事情了,比如弓箭,全世界都在使用弓箭,石器时代的岩画中我们就能看见弓箭,很明显古人互相之间传递了这一发明。
具体是怎么传递的?也许是通过神话,也许是通过讲故事,也许是通过物件的交换或面对面接触。另外,共同的地理条件或气候的影响,如果你生活在寒冷的地带,你会想尽办法保暖,如果你生活在炎热气候中,你会寻找庇护所。
问:一些古代埃及建筑使用的石块重达数十吨,它们从阿斯旺采石场开采并运送数百公里。在黎巴嫩巴勒贝克神庙,有些石块甚至重达数百吨,即使今天要使用这些石块都是项极具挑战性的工作,古人是如何做到这点的?
答:我已经被人问过数百遍此类问题。埃及吉萨大金字塔虽然平均使用重约两吨的石灰石块进行建造,但有些石灰石重15到20吨,国王墓室使用的黑色花岗岩重60到70顿,它们从阿斯旺开采而来,运送公里的距离到达金字塔,这么远距离运送这些石块再将它们抬高到地面60米高的地方,坦率地说我不知道他们是怎么办到的,我认识一些顶级工程师,我们都感到困惑。
金字塔固然令人印象深刻,但是我们知道在吉萨高地,金字塔的周围有很多神庙,我不知道你是否知道,那些神庙使用的石块重约吨。令我最困惑的,不是他们为移动这些石块所需付出的巨大努力,而是为什么他们要使用这么巨大的石块。我的意思是,你可以使用块石块来建造神庙,也可以用0块石块去建造神庙,你没有必要使用这么重的石块,老实说作为一个建筑工程师,我实在无法解释这件事。
按照主流观点,旧王国时期,这些建造者没有技术、没有滑轮,甚至没有轮子。事实上,没有任何东西可以帮助他们移动那么大的石块。有很多理论解释那些石块是怎么运输,怎么被拖动的,但那都是纸上谈兵。我的意思是,这就像天文学,有很多人在理论研究写论文,但真到你去现场,并尝试将某些东西与恒星对齐时,你才意识到,这有多么困难,你根本无法用肉眼去测量两个弧分,这是不可能的。有些考古学家说,他们把石头放到雪橇上拖动,对不起,那不起作用。哪怕有人用卡车试图移动五吨重的物体通过一个街区,这都是一项巨大的挑战。
问:三年前我见证了马克勒纳教授尝试去实践理论。
答:我和马克很熟悉,马克是第一个尝试将理论付诸实践并感到惊讶的主流学者,他试图建造一座十二米高的金字塔,但他们最终放弃了,因为工人们根本做不到,最终他们不得不使用一辆吊车。
让我们忘记那些五十吨重的石块,单单是使用几百万块二吨重的石块达到吉萨大金字塔那样的建造精度,我的意思是你不仅仅要移动或抬高这些石块,你要建造一个底边长米、高米的建筑,底座南北方向保持3弧分的误差,同时保持同样的坡度在米高的高度,我可以告诉你,作为一名结构工程师,即使使用现代仪器也很难达到,但他们做到了,这令人不可思议。
另一个令人困惑的事实是,大金字塔有级,在这级中没有一级的高度是相同的。大金字塔有万块石块,但这些石块的长度都是不一样的。想象一下,我们现在所处的这幢房子,假设它由6万块砖块建成,现在你要求建筑商使用6万块大小都不同的砖块来建造,你会把建筑商逼疯的,他们为什么要这样做?如果我们今天要建一个建筑,我们会按标准化的方式进行建造,所有这些是埃及学家根本无法理解的。
如果我们要建造金字塔,我们要进行充分的项目管理来准备和规划,我们需要数万人的劳动力,这么多人参加项目,他们的住宿怎么解决,怎么考虑排水,怎么养活他们,怎么筹备项目会使用的工具,光是为他们提供服务就是一场噩梦,所有这些事都被忽略了。光是规划这一项目需要的文件就能把这幢建筑填满,你不可能直接将石块像堆积木一样去现场实行,在第一块石块安装到位前,所有这些准备工作都要完成,而我们没有发现任何相关资料。
问:即便使用今天已有的工具都无法复制这一奇迹,难道不会促使我们思考,我们关于金字塔建造的一些假设条件是错误的吗?
答:你说的一针见血。埃及学家将实际情况融入他们假设的历史条件中,他们假设当时的人们没有轮子、没有滑轮、没有铁、没有起重设备,他们不知道几何学,他们没有光学仪器。如果你告诉现代承包商,我想建造一个底边米,高米的金字塔,他说好吧,你告诉他,建造材料只能用石块,他通过计算会告诉你,需要用到万吨重量的石材,如果你再告诉他精度要在三弧分内,他会说好吧,但这会很困难。最后你说,我还要求你不能使用光学仪器、不能使用履带机、卡车、起重设备,我想他会叫辆救护车。事实是,建造金字塔的人要比我们认为的更具能力、更为复杂。
问:我们能找到支持这一猜测的关键性证据吗?
答:有越来越多的学者开始转变看法。那些建造金字塔的人用了不同的技术,有不同的思考方式,如果以今天的眼光来看,建造吉萨大金字塔是最无用的事情,但如果从文化的角度思考,它是非常有用的,我们今天还不知道大金字塔的真正用途,或者说我们忘记了这些东西的用途,我想它和人类的意识有关,我们就是宇宙的一部分,宇宙充满了意识,我们不再以这种方式看待我们自己,但古人是这样看待的。
如果考古学是一门真正的科学,它必须查看数据,然后判断数据是否符合模型,再决定是否该对模型进行调整。证据表明,埃及学家呈现给我们的埃及学模型不适合金字塔建造者,更不用说我们在撒哈拉发现的东西。模型断定建造者缺乏数学知识,但我们看到他们能够解决极其复杂的数学问题,并且他们具备高度的组织性,他们要组织数万人一起工作几十年,仅此一项就表明他们绝对比我们想象得要复杂得多。
问:来自古代阿拉伯世界的历史文献显示,当大金字塔还被白色的石灰石覆盖时,上面有没有人能理解的铭文,但今天已经消失,甚至在一些石灰石上有水位标记,是否有这么一种可能,金字塔的建造年代远比人们了解的久远。那些从撒哈拉迁徙到尼罗河建立王朝的人,他们只是发现了金字塔?
答:有一大群像我这样的人已经在那里研究了很长时间。特别是在吉萨高地,我们很清楚地看到,这里存在两个历史阶段。更早的阶段我们称之为巨石阶段,他们使用更大的石块进行建造,他们采用不同类型的结构,那些石块看起来要古老得多,比如狮身人面像。之后的阶段我们称之为金字塔时代。在金字塔建设前,已经有地基或其他什么东西在那里。所以我的回答是,我不会说当埃及人去那里时,金字塔已经在那里了,但我认为在金字塔建造前,那里已经存在更古老的东西了,那是什么?我们正在研究它。我们认为那是一种前法老时代的文化,它留下了痕迹,而法老知道它,他们在古老技术的基础上继续发展。
很多人不知道一点,大金字塔实际上建在一个土墩之上。金字塔最下面的几层是建在一个七米高的土墩上。埃及学界对此的解释是,这可以节省劳动力,这是我听过最愚蠢的解释。作为一个工程师,我要告诉你,最疯狂的事情就是将一个重达万吨的建筑建造在土墩上,但这确是金字塔的实际情况,这就像站在悬崖边一样危险。
今天的工程师不会冒这种风险,除非他非常确信土墩能经受这个万吨的建筑,为此他得进行次土壤钻孔测试,即使那样我们也可能不会接受。为了保证安全我会将建筑建在平坦又结实的地面上,我会挪除土墩。但埃及人还是这么做了,这说明大金字塔的地下室是一个古老的房间,有东西被保护在那里,土墩之下几千年前显然发生过一些事情,我只能说到这里了,非常感谢。